Res inte till Saudiarabien, landet som är världsledande i förtryck

5 juni 2009 10:26
Visningar: 4470
Det har här i RG tyvärr börjat propageras för resor till Saudiarabien, landet där mänskliga rättigheter förtrampas var dag och hälften av befolkningen saknar de allra mest elementära rättigheterna.

Det i det närmaste medeltida rättssystemet vilar på Sharia. Kroppsbestraffningar är offentliga och sker på Rättvisans torg. Dödsdömda avrättas genom halshuggning. För mindre brott, som homosexualitet eller konvertering från islam, kan spöstraff eller stympning utdömas.

Kvinnornas situation i Saudiarabien är extremt svår. Särskilt uppmärksammad är den kvinna som våldtagits av sex män och som dömdes till 200 piskrapp för att hon befann sig i en bil med en man som hon inte var släkt med. Eller de 14 flickor som innebrändes vid en brand i en skola, för att den religiösa polisen hindrade brandkårens arbete med att rädda deras liv. Flickornas klädes ansågs inte anständig.

Avstå från att legitimera en av världens absolut värsta diktaturer genom ditt besök.
Av Charina
5 juni 2009 10:44
Mycket, mycket bra trådstart Farbror frej!!

Läs särskilt kapitlet Lokala lagar och sedvänjor.
http://www.swedenabroad.com/Page____30438.aspx
Av Kerstin
5 juni 2009 11:07
Håller helt med dig Farbror frej. Tror att många Svenskar tyværr inte har en aning om hur det ær i en del lænder.
Mvh Kerstin
Av Joje_66
5 juni 2009 11:22
Citerat från farbror_frej:
Det har här i RG tyvärr börjat propageras för resor till Saudiarabien, landet där mänskliga rättigheter förtrampas var dag och hälften av befolkningen saknar de allra mest elementära rättigheterna.

Det i det närmaste medeltida rättssystemet vilar på Sharia. Kroppsbestraffningar är offentliga och sker på Rättvisans torg. Dödsdömda avrättas genom halshuggning. För mindre brott, som homosexualitet eller konvertering från islam, kan spöstraff eller stympning utdömas.

Kvinnornas situation i Saudiarabien är extremt svår. Särskilt uppmärksammad är den kvinna som våldtagits av sex män och som dömdes till 200 piskrapp för att hon befann sig i en bil med en man som hon inte var släkt med. Eller de 14 flickor som innebrändes vid en brand i en skola, för att den religiösa polisen hindrade brandkårens arbete med att rädda deras liv. Flickornas klädes ansågs inte anständig.

Avstå från att legitimera en av världens absolut värsta diktaturer genom ditt besök.
Bra sagt! Finns många länder man borde tänka efter innan man åker till!
Av Charina
5 juni 2009 11:28
Min vetskap om hur det går till i Saudi fick jag genom biblioteket. Lånade en bok skriven av en man vars fru jobbade som sjuksköterska i Rhiad. Tyvärr minns jag inte vad boken hette, inte heller vad författaren heter.
Jag skulle gärna läsa om den igen för den gjorde ett outplånligt intryck på mig som kvinna. Vi har det fantastiskt bra i Sverige.
Av Cickie
5 juni 2009 12:10
Bra att du hjälper till att öppna ögonen på oss turister, farbror Frej!
Av Mjorumm
5 juni 2009 13:16
Kan bara instämma vad de andra sagt,att få upp ögonen för hur andra människor tvingas leva under
Sorgligt att det finns dom som blundar för det

Tack för att du tar upp det och att vi som inte varit så insatta får ta del i detta

Christina
6 juni 2009 15:24
Bra tråd!
6 juni 2009 21:54
Och tyvärr står det väl inte så bra till i många andra länder vi besöker heller...Kina, Marocko, Mexiko, Egypten....Det dröjer nog inte länge nu förrän någon kommer att opponera sig...
6 juni 2009 22:01
Citerat från busylizzy:
Och tyvärr står det väl inte så bra till i många andra länder vi besöker heller...Kina, Marocko, Mexiko, Egypten....Det dröjer nog inte länge nu förrän någon kommer att opponera sig...
Nej, det är nog bara litet olika grader i helvetena. Till och med Libyen har varit på tapeten nyligen.
Av Hkn
7 juni 2009 02:32
Så kan man förstås se saken...
att man ska avstå från att åka till ett land, för att det är odemokratiskt, har ett bisarrt rättssystem eller vad det nu kan vara. Jag tycker bara att du har fel. Fruktansvärt fel.

Att resa till ett land betyder inte att man legitimerar en diktatur, sympatiserar med dess statsledning och administration, dess rättssystem (eller i Saudiarabiens fall, bristen på det). Jag åkte till flera länder bakom järnridån innan diktaturerna föll. Jag kan inte se att jag med något av dessa besök legitimerade existensen av ett politiskt system som i många stycken fick mig att må illa. Jag har varit i afrikanska länder, där många av de grundläggande mänskliga rättigheterna åsidosätts och det inte ens är tillåtet att fotografera på offentliga platser. Har det gjort mig mindre kritiskt inställd? Svaret är nej.

Jag är fullständigt övertygad om att de positiva nettoeffekterna av att du och jag reser och träffar människor i ett odemokratiskt land, vida överstiger det faktum att samma land kan casha in på våra besök (landningsavgifter, visumhantering, skatteintäkter från t ex hotelloperatörer m.m.). Själv reser jag för att se, lyssna, lära och i bästa fall komma hem lite klokare, inte för att vifta med en flagga om statsledningen susar förbi i limousine. Jag antar att ditt upprop är välment, Farbror_frej, men i mina ögon föder den sortens synsätt bara ignorans och trångsynthet.

Eller menar du att den som åker till Nordkorea i samma stund skriver under på vad knäppgökarna i landets ledning håller på med?

Med bästa,

:: håkan ::
Av Energi
7 juni 2009 09:31
Skulle vara roligt och se om det i utländska reseforum skrivs tex. Bojkotta det sjuka landet Sverige, för där beskattas dom som har det sämst, tex arbetslösa hårdare än dom som har jobb.
Av Mpc
7 juni 2009 09:38
Citerat från energi:
Skulle vara roligt och se om det i utländska reseforum skrivs tex. Bojkotta det sjuka landet Sverige, för där beskattas dom som har det sämst, tex arbetslösa hårdare än dom som har jobb.
så dumt så dumt skrivit alla dra vi vårt till skaterna så dom som är arb-lössa ska få del av deras inkomster o sen har dom ju själv bidargit med sin skatt.
7 juni 2009 09:44
Citerat från energi:
Skulle vara roligt och se om det i utländska reseforum skrivs tex. Bojkotta det sjuka landet Sverige, för där beskattas dom som har det sämst, tex arbetslösa hårdare än dom som har jobb.
Javisst, det ligger väldigt nära tillhands apropå Saudiarabiens medeltida bestraffningsmetoder med halshuggningar och stympningar.
Av Energi
7 juni 2009 10:21
Citerat från chris_60:
Citerat från energi:
Skulle vara roligt och se om det i utländska reseforum skrivs tex. Bojkotta det sjuka landet Sverige, för där beskattas dom som har det sämst, tex arbetslösa hårdare än dom som har jobb.
Javisst, det ligger väldigt nära tillhands apropå Saudiarabiens medeltida bestraffningsmetoder med halshuggningar och stympningar.
Kanske inte, men människosynen är inte bra.
7 juni 2009 11:30 (redigerad)
Citerat från hkn:
Jag antar att ditt upprop är välment, Farbror_frej, men i mina ögon föder den sortens synsätt bara ignorans och trångsynthet.
Håkan: Om det nu generellt vore så att all denna klokskap du berättar om hade använts i ett gott syfte, så hade jag kunnat hålla med dig. Men vad gör du själv med alla dina insikter? När redogjorde du för dina kritiska inställningar som är minst lika värdefulla här i forumet som alla de positiva erfarenheter du delger om ett land? Varför ser vi i forumet så sällan berättelser från dem som reser med de vidöppna ögon som du har?

Eftersom Saudiarabien ännu inte är något turistland kan vi jämföra med Turkiet. År 2005 besöktes Turkiet av 21 miljoner turister, ett budgetland för sol, bad, ljumma kvällar, uteserveringar, billig shopping. Hur många av de 21 miljonerna vet att man i Turkiet i princip inte erkänner de 15 miljoner kurdiska innevånarnas existens. De flesta kurder lever i ekonomisk och social misär och förvägras sina kulturella rättigheter. Turkiet är ett land med våld, tortyr, försvinnanden, kvinnoförtryck och misshandel, barnäktenskap. Vad ser, lyssnar och lär de som väljer att vistas på en badort? Och talar vi om turismens positiva nettoeffekter i form av kontanter så tillfaller de i huvudsak internationella researrangörer och hotellägare.

Jag vet inte om det är medvetet som du misstolkar mitt ”legitimera”. Naturligtvis tror jag ingen turist skriver under på vad som pågår i Turkiet. Det stora flertalet har troligen ingen aning. Men skulle inte 21 miljoner turister innebära en mycket god PR för landet Turkiet som också inkluderar dess styre?

För att slippa bli beskylld för att föda trångsynthet och intolerans önskar jag, att jag hade kunnat ändra rubrik och huvudinlägg. Då hade jag nämligen inte alls uppmanat till bojkott utan bara berättat om ett annorlunda resmål än det familjevänliga paradis, som researrangören Kilroytravel marknadsför:

”Kungariket Saudiarabien är hemland åt muslimernas heliga stad Mecka som besöks av hundratusentals pilgrimer varje år. Men även helt vanliga turister söker sig till detta paradis i Mellanöstern…..Det finns goda möjligheter för att få den mat som du är van vid hemifrån, i alla fall när det gäller fastfood, eftersom flera amerikanska fastfoodkedjor har avdelningar i Saudiarabien….. Saudiarabien är väldigt familjevänligt, faktiskt är det lättare att besöka landet som familj än som par eller singel.”
Av Elgona
7 juni 2009 11:48
Det råder missförhållanden i många andra länder också .i Egypten bl annat,där torteras ju människor,o men tänk vilket poppulärt resmål det ändå är,,likaså kina marocco..samma sak händer där...
Av Mpc
7 juni 2009 12:02
>Citerat från elgona:
Det råder missförhållanden i många andra länder också.I Egypten bl annat, där torteras ju människor, o men tänk vilket populärt resmål det ändå är, likaså Kina marocco. Samma sak händer där...
Ja så är det i dom flesta länderna missförhållanden o en då åker vi märkligt eller? Somalia etiopen Ryssland Sverige Iran Irak Indien Burma ja nästa alla länder har sitt små bekymmer o även folket har det ser man ju här nä nu var jag dum … Mott er som skriver bra o dåliga in lägg
Av Tuareq
7 juni 2009 12:16
En fundering - Kanske vissa medlemmar om de känner sig manade och tycker om att belysa världens "baksidor" och problem, borde starta en egen sajt utanför RG, som är ägnad enbart åt att informera om länder där missförhållanden råder och att kritisera olika länders förhållningssätt i olika sammanhang? En sajt där de ägnar sig åt skriverier om vilka länder de anser man bör bojkotta och varför, till att ge "Res inte hit eller dit" råd? Så kan personer som söker denna typ av info hitta denna info på en därför ägnad sajt, de kan sinsemellan utbyta de kommentarer och synpunkter de önskar framhålla betr. olika länders missförhållanden och liknande teman.

Trodde RG sajten var för att främja resande, ge inspiration och informera om sina resor, finna resråd och tips av andra medlemmar.
Inte för att bojkotta vissa länder. Negativa fakta om rådande förhållanden existerar säkerligen i en rad olika länder om man börjar leta efter detta, olika länder - olika problem, det kan inte undanhållas. Dock tycker jag personligen att denna typ av information och diskussion hör hemma i andra sammanhang och sajter och inte här på RG sajten.

Mvh,
Tuareq
7 juni 2009 12:26
Citerat från tuareq:
Trodde RG sajten var för att främja resande, ge inspiration och informera om sina resor, finna resråd och tips av andra medlemmar.
Inte för att bojkotta vissa länder. Negativa fakta om rådande förhållanden existerar säkerligen i en rad olika länder om man börjar leta efter detta, olika länder - olika problem, det kan inte undanhållas. Dock tycker jag personligen att denna typ av information och diskussion hör hemma i andra sammanhang och sajter och inte här på RG sajten.

Mvh,
Tuareq
Tja, håller inte med. Delvis så är detta länken "Diskutera" ej "Inspirera" och om jag ville ägna mig åt okritisk PR skulle jag kunna sälja in världens värsta diktaturer som undersköna semesterparadis.

Jag är av den meningen att ingen människa är så dum som reklamarna försöker få dem till (15 år i reklam- och marknadsföringsbranschen) utan att folk medvetet gör val de innerst inne är fel. Filtret den stora massan har när det gäller att välja resmål är högst medvetet påslaget. P g a detta är diskussioner som tar upp missförhållande - i motsats till rosa skimmer, potemkinkulisser, kosmetiska lösningar... Kalla dem vad ni vill - mycket intressanta.

Delvis så startar de intressanta diskussioner - som tyvärr urartar allt som oftast - men de ger en bredre bas för beslutstagande som till syvende och sista är upp till den enskilde att filtrera genom sitt eget moraliska filter.
Av Elgona
7 juni 2009 13:50
vilket superbra inägg tureq>Citerat från tuareq:
En fundering - Kanske vissa medlemmar om de känner sig manade och tycker om att belysa världens "baksidor" och problem, borde starta en egen sajt utanför RG, som är ägnad enbart åt att informera om länder där missförhållanden råder och att kritisera olika länders förhållningssätt i olika sammanhang? En sajt där de ägnar sig åt skriverier om vilka länder de anser man bör bojkotta och varför, till att ge "Res inte hit eller dit" råd? Så kan personer som söker denna typ av info hitta denna info på en därför ägnad sajt, de kan sinsemellan utbyta de kommentarer och synpunkter de önskar framhålla betr. olika länders missförhållanden och liknande teman.

Trodde RG sajten var för att främja resande, ge inspiration och informera om sina resor, finna resråd och tips av andra medlemmar.
Inte för att bojkotta vissa länder. Negativa fakta om rådande förhållanden existerar säkerligen i en rad olika länder om man börjar leta efter detta, olika länder - olika problem, det kan inte undanhållas. Dock tycker jag personligen att denna typ av information och diskussion hör hemma i andra sammanhang och sajter och inte här på RG sajten.

Mvh,
Tuareq
7 juni 2009 14:50 (redigerad)
Citerat från elgona:
vilket superbra inägg tureq>>
Elgona: Om du verkligen tycker att man bara ska inspirera till resor och inte påtala några nackdelar, kan jag inte förstå varför du själv berättar om din egen erfarenhet av Egypten som ett land där kvinnliga turister utsätts för sexuella trakasserier och att det händer hela tiden. Det låter inte särskilt inspirerande för mig som kvinna att resa till ett sådant land.
7 juni 2009 14:55
Citerat från robbowan:
Tja, håller inte med. Delvis så är detta länken "Diskutera" ej "Inspirera" och om jag ville ägna mig åt okritisk PR skulle jag kunna sälja in världens värsta diktaturer som undersköna semesterparadis.

Jag är av den meningen att ingen människa är så dum som reklamarna försöker få dem till (15 år i reklam- och marknadsföringsbranschen) utan att folk medvetet gör val de innerst inne är fel. Filtret den stora massan har när det gäller att välja resmål är högst medvetet påslaget. P g a detta är diskussioner som tar upp missförhållande - i motsats till rosa skimmer, potemkinkulisser, kosmetiska lösningar... Kalla dem vad ni vill - mycket intressanta.

Delvis så startar de intressanta diskussioner - som tyvärr urartar allt som oftast - men de ger en bredre bas för beslutstagande som till syvende och sista är upp till den enskilde att filtrera genom sitt eget moraliska filter.
Så sant, Robbowan. De mycket, mycket få diskussioner här i RG som belyser även annat än undersköna paradis är faktiskt de som jag finner litet mer intressanta. Det undersköna hittar man inte minst i resekatalogerna. "Intolerans", det tycker jag är när man lämnar ett forum uppenbarligen för att man inte gillar åsikter som avviker från ens egna.
Av Elgona
7 juni 2009 15:25
Nämt problemen i egypten men inte uppmanat någon att boj kotta resor dit för det...
Av Elgona
7 juni 2009 15:42
Citerat från chris_60:
Citerat från elgona:jag älskar detta land o bojkottar de inte för att de förekommer sexuella trakasserier o annat obehagligt.
jag har lärt mej att bemöta sådant.
vilket superbra inägg tureq>
Elgona: Om du verkligen tycker att man bara ska inspirera till resor och inte påtala några nackdelar, kan jag inte förstå varför du själv berättar om din egen erfarenhet av Egypten som ett land där kvinnliga turister utsätts för sexuella trakasserier och att det händer hela tiden. Det låter inte särskilt inspirerande för mig som kvinna att resa till ett sådant land.
7 juni 2009 15:47
Chris,
Betr. din kommentar "intolerans" "att lämna ett forum".
Vet inte om det var en allmän kommentar, eller om den var riktad till mig personligen.
Om den kommentaren skulle råka vara ämnad till mig så tycks det mig att en del trådar tycks fortsätta i det
oändliga. Ett tema kan ju utvidgas, fördjupas, ses ur olika synvinklar etc. De som finner detta intressant och värt att satsa tiden på
gör så. Var och en bestämmer ju själv om och när man vill göra ett inlägg, vad man vill skriva etc., liksom när man själv önskar sluta
lägga in kommentarer i en diskussion. Speciellt om det inte var man själv som startade inlägget i fråga, och även om man
själv startat en tråd kanske man inte personligen önskar föra tråden vidare i evighet, även om andra medlemmar
fortsätter kommentera tråden.

Vad beträffar att resa eller inte till vissa länder och temat Diskussion i RG. Visst kan man diskutera även negativa åsikter och
problem i ett land, även om jag personligen ej favoriserar detta och ej söker detta på RG utan besöker RG för att söka inspiration och information om resmål.

De negativa fakta om förhållanden som nämnts i RG om Saudi och Dubai har på intet sätt förbigått min vetskap under årens lopp.
Jag är väl medveten om dem. Liksom jag är medveten om olika missförhållanden som råder i många andra länder som
RGs medlemmar besöker. Anser vidare som kanske redan framgått i något tidigare inlägg jag gjort att skulle man börja rada
upp länderna som har olika problem, kanske Forums diskussionslänk skulle bli fylld av dessa diskussioner i stället för
av reseinspiration. Om detta ligger i andras intresse så är det ju fritt fram.

Själv har jag varit på RG för att finna inspiration. Om jag sedan lagt in kommentarer av annan art, är det liksom alla gör i länkarna,
för att man har en åsikt om något ämne som kommit upp i en tråd.

Mvh,
Tuareq
7 juni 2009 19:44
Citerat från tuareq04:
Chris,
Betr. din kommentar "intolerans" "att lämna ett forum".
Vet inte om det var en allmän kommentar, eller om den var riktad till mig personligen.
Om den kommentaren skulle råka vara ämnad till mig så tycks det mig att en del trådar tycks fortsätta i det
oändliga. Ett tema kan ju utvidgas, fördjupas, ses ur olika synvinklar etc. De som finner detta intressant och värt att satsa tiden på
gör så. Var och en bestämmer ju själv om och när man vill göra ett inlägg, vad man vill skriva etc., liksom när man själv önskar sluta
lägga in kommentarer i en diskussion. Speciellt om det inte var man själv som startade inlägget i fråga, och även om man
själv startat en tråd kanske man inte personligen önskar föra tråden vidare i evighet, även om andra medlemmar
fortsätter kommentera tråden.

Vad beträffar att resa eller inte till vissa länder och temat Diskussion i RG. Visst kan man diskutera även negativa åsikter och
problem i ett land, även om jag personligen ej favoriserar detta och ej söker detta på RG utan besöker RG för att söka inspiration och information om resmål.

De negativa fakta om förhållanden som nämnts i RG om Saudi och Dubai har på intet sätt förbigått min vetskap under årens lopp.
Jag är väl medveten om dem. Liksom jag är medveten om olika missförhållanden som råder i många andra länder som
RGs medlemmar besöker. Anser vidare som kanske redan framgått i något tidigare inlägg jag gjort att skulle man börja rada
upp länderna som har olika problem, kanske Forums diskussionslänk skulle bli fylld av dessa diskussioner i stället för
av reseinspiration. Om detta ligger i andras intresse så är det ju fritt fram.

Själv har jag varit på RG för att finna inspiration. Om jag sedan lagt in kommentarer av annan art, är det liksom alla gör i länkarna,
för att man har en åsikt om något ämne som kommit upp i en tråd.

Mvh,
Tuareq
Tuareq: Jag är helt övertygad om att alla som blir medlemmar i RG söker inspiration, hjälp och goda råd för sitt resande. Men då är man även betjänt av upplysningar som kan vara lite mer smärtsamma att ta del av. Jag själv är mycket tacksam för en blogg om safari i Sydafrika som medlemmen fdp skrivit. Den har i hög grad påverkat mitt planerande av en kommande Afrikaresa. I övrigt instämmer jag helt med Robbowans inlägg ovan.

Men låt oss återgå till trådskaparens ämne, Saudiarabien, istället för en pseudodebatt om vad man ska och inte ska diskutera i RG:s forum. Att forumet skulle bli uppfyllt av diskussioner om olika länders baksidor är nog ingen större risk. Men är du orolig, föreslår jag att du startar en särskild diskussion i frågan.
7 juni 2009 19:55
Chris,
Tackar för tipset

Mvh,
Tuareq
Av Hkn
8 juni 2009 13:05
Citerat från farbror_frej:
Citerat från hkn:
Jag antar att ditt upprop är välment, Farbror_frej, men i mina ögon föder den sortens synsätt bara ignorans och trångsynthet.
Håkan: Om det nu generellt vore så att all denna klokskap du berättar om hade använts i ett gott syfte, så hade jag kunnat hålla med dig. Men vad gör du själv med alla dina insikter? När redogjorde du för dina kritiska inställningar som är minst lika värdefulla här i forumet som alla de positiva erfarenheter du delger om ett land? Varför ser vi i forumet så sällan berättelser från dem som reser med de vidöppna ögon som du har?
Vad jag gör? Enkelt. Jag skriver om vad jag ser. Och jag fotograferar inte bara paraplydrinkar och badstränder.

http://www.res.se/index.php?option=com_content&task=view&id=14093&Itemid=76

Om den texten är kritisk eller okritisk är upp till var och en att bedöma. Någon större risk att "När och Fjärran" hör av sig är det väl knappast.
Och om du undrar; Farbror_frej – på min lista finns Iran, Kuba, Syrien och Sudan. Men jag väljer inte resmål efter hardship-klass. Det här skriver jag t ex från Barcelona. Hej så länge,

:: h ::
Av Energi
8 juni 2009 16:02
Eller så bryr ni er inte om rubriken på denna tråd och åker dit och turistar samt handlar av lokalbefolkningen så får dom iallafall lite pengar till sina familjer.
8 juni 2009 16:58 (redigerad)
Citerat från energi:
Eller så bryr ni er inte om rubriken på denna tråd och åker dit och turistar samt handlar av lokalbefolkningen så får dom iallafall lite pengar till sina familjer.
Res till smultronstället Saudiarabien som filantrop, menar du.
8 juni 2009 17:05
Citerat från hkn:
Jag skriver om vad jag ser. Och jag fotograferar inte bara paraplydrinkar och badstränder.
När jag läste din artikel om Centralafrikanska republiken, en som jag för övrigt tycker trevlig och bra artikel, fick jag också svaret på vad du gör med dina insikter och att du med artikeln har kombinerat ett resande med resejournalistik. Jag tolkar dig som att vi skiljer på äpplen och päron; du skriver om vad du ser och du fotograferar inte bara paraplydrinkar och badstränder. Men mitt inlägg, vars inledning du citerar, väljer du i övrigt att låta bli att kommentera

Jag står fast vid min uppfattning. Om länder som Saudiarabien, Nordkorea och Libyen skulle invaderas av turister, signalerar det en bekräftelse på att ’här föreligger inga problem’.

I inläggen ovan har olika skurkstater förts på tal, skurkstater som i egenskap av populära resmål alltför sällan ventileras här i RG. Robbowan talar om ett filter som den stora massan har påslaget när det gäller val av resmål. Men möjligen kan den som längtar efter just en turistresa till Saudiarabien läsa huvudinlägget, slå av filtret en stund och fundera litet djupare över ett sådant resmål.

Det fanns en tid då det var fullkomligt otänkbart för människor världen över att överhuvudtaget ha något med ett land som Sydafrika att göra. Denna inställning hade någonting mycket gott med sig. Det är bara alltför lätt att glömma.
Av Hkn
8 juni 2009 21:23
Citerat från farbror_frej:
Citerat från hkn:
Jag skriver om vad jag ser. Och jag fotograferar inte bara paraplydrinkar och badstränder.
När jag läste din artikel om Centralafrikanska republiken, en som jag för övrigt tycker trevlig och bra artikel, fick jag också svaret på vad du gör med dina insikter och att du med artikeln har kombinerat ett resande med resejournalistik. Jag tolkar dig som att vi skiljer på äpplen och päron; du skriver om vad du ser och du fotograferar inte bara paraplydrinkar och badstränder. Men mitt inlägg, vars inledning du citerar, väljer du i övrigt att låta bli att kommentera

Jag står fast vid min uppfattning. Om länder som Saudiarabien, Nordkorea och Libyen skulle invaderas av turister, vore det en bekräftelse på att ’här föreligger inga problem’.

I inläggen ovan har olika skurkstater förts på tal, skurkstater som i egenskap av populära resmål alltför sällan ventileras här i RG. Robbowan talar om ett filter som den stora massan har påslaget när det gäller val av resmål. Men möjligen kan den som längtar efter just en turistresa till Saudiarabien läsa huvudinlägget, slå av filtret en stund och fundera litet djupare över ett sådant resmål.

Det fanns en tid då det var fullkomligt otänkbart för människor världen över att överhuvudtaget ha något med Sydafrika att göra. Denna inställning hade någonting mycket gott med sig. Det är bara alltför lätt att glömma.
Hej igen Mr. Frej och tack för att du tog dig tid att läsa artikeln om Centralafrikanska Republiken!

Jag kan bara konstatera att du har din uppfattning och jag har min. Jag tror på utbyte och öppenhet, du tror på någonting annat.

Alla har rätt till sin egen typ av semester. Mig ger det inte särskilt mycket att bara ligga och dåsa på en solstol med en gin och tonic i näven, för andra är det en livsnödvändighet. Jag lägger ingen värdering i detta. Jag konstaterar bara att passivt semestrande inte skapar särskilt mycket förståelse för ett land, en religion eller en kultur (att dåsa på en solstol i Mexico påminner mycket om att dåsa på Bali). Att prata med människor, är däremot givande för att kanske börja förstå saker.

Jag har suttit på en sandbank i Zambesifloden och vänt och vridit på Afrika problem tillsammans med två unga zambier som levererade knivskarpa politiska och ekonomiska analyser (de var anställda för att köra båt och blanda gin och tonic). Än så länge har jag nog aldrig kommit hem utan att ha pratat med männskor om hur landet styrs, hur naturtillgångar brukas eller missbrukas och vad politikerna gör eller inte gör. Men, återigen; var och en har rätt till sitt sätt att semestra.

Och bara för att avslutningsvis vara mycket, mycket tydlig: Att försöka förstå en kultur eller en religion är inte detsamma som att sympatisera med den. Jag tänker inte åka till Saudiarabien för att få en mer nyanserad bild av stympningar – dessa har jag redan en tydlig åsikt om – men jag vill gärna förstå hur vanliga människor känner, tänker och resonerar. Det är när människor INTE träffas som missuppfattningar, fördomar och fobier uppstår. Hälsar man inte på grannen uppstår lätt en massa skitprat i kvarteret, det är inte konstigare än så.

Hej så länge, hälsar

:: håkan ::
8 juni 2009 22:12 (redigerad)
Det blev två likadana svar, jag raderar det ena.
8 juni 2009 22:14 (redigerad)
Håkan,
Mycket bra inlägg. Håller med Håkan i hans åsikter. Även jag känner mig som en world traveler och en sann globetrotter.
Möter människor med öppet sinne, oavsett var de kommer ifrån, vilken religion eller kultur de tillhör. Som du säger, möten och samtal med människor, ger insikt, vidgar vyer och ökar förståelse. Själv satt jag en dag på en restaurant i Dubai. Intill mig satt en familj från Saudi. Kvinnan var beslöjad, även ansiktet. Det hindrade mig inte från att ha en mycket trevlig konversation med kvinnan ifråga. En dag i Dubais grannstad Sharjah mötte jag en kvinna, muslim, från Libanon.Utan att känna mig närmare bjöd hon mig att komma hem till hennes familj och dela en Iftar måltid ett par dagar senare. Iftarmåltiden intas på kvällen under fastemånaden Ramadan. Jag tackade ja och hade en mycket trevlig måltid hemma hos denna för mig okända familj. Själv är jag inte muslim, men då jag vistades rätt länge i UAE föll det sig naturligt att läsa och lära en hel del om landets religion. För att förstå människornas kultur bättre. Och skall man tala om stränga lagar och straff i bl.a. Mellanöstern, så kan jag nämna att i Emiraten där jag vistades under ett antal år har jag som kvinna alltid känt mig fullständigt säker och trygg, var jag än befunnit mig, vilken tid på dygnet som helst. Alltid med vetskapen om att det fanns god bevakning runt om i landet, både uniformerad och icke uniformerad. Man behövde aldrig bekymra sig om ev. påverkade människor eller andra som kunde skapa problem på offentliga platser.Lagarna är stränga, straffen likaså som mycket riktigt påpekats i denna tråd. Kanhända avhåller de stränga straffen en och annan från att ute i det fria eller i samband med att de bryter sig in i en privatbostad skada en kvinna, ett barn eller annan person som de inte känner.

Mvh,
Tuareq
8 juni 2009 22:41
Citerat från hkn:
Hej igen Mr. Frej och tack för att du tog dig tid att läsa artikeln om Centralafrikanska Republiken!

Jag kan bara konstatera att du har din uppfattning och jag har min. Jag tror på utbyte och öppenhet, du tror på någonting annat.

Alla har rätt till sin egen typ av semester. Mig ger det inte särskilt mycket att bara ligga och dåsa på en solstol med en gin och tonic i näven, för andra är det en livsnödvändighet. Jag lägger ingen värdering i detta. Jag konstaterar bara att passivt semestrande inte skapar särskilt mycket förståelse för ett land, en religion eller en kultur (att dåsa på en solstol i Mexico påminner mycket om att dåsa på Bali). Att prata med människor, är däremot givande för att kanske börja förstå saker.

Jag har suttit på en sandbank i Zambesifloden och vänt och vridit på Afrikas problem tillsammans med två unga zambier som levererade knivskarpa politiska och ekonomiska analyser (de var anställda för att köra båt och blanda gin och tonic). Än så länge har jag nog aldrig kommit hem utan att ha pratat med männskor om hur landet styrs, hur naturtillgångar brukas eller missbrukas och vad politikerna gör eller inte gör. Men, återigen; var och en har rätt till sitt sätt att semestra.

Och bara för att avslutningsvis vara mycket, mycket tydlig: Att försöka förstå en kultur eller en religion är inte detsamma som att sympatisera med den. Jag tänker inte åka till Saudiarabien för att få en mer nyanserad bild av stympningar – dessa har jag redan en tydlig åsikt om – men jag vill gärna förstå hur vanliga människor känner, tänker och resonerar. Det är när människor INTE träffas som missuppfattningar, fördomar och fobier uppstår. Hälsar man inte på grannen uppstår lätt en massa skitprat i kvarteret, det är inte konstigare än så.
Håkan: Du pratar om missuppfattningar. Ja, de uppstår inte minst när man inte lyssnar till eller försöker förstå vad någon annan har att säga. Här i forumet är det dessvärre ingen ovanlighet i den här typen av diskussioner. Om du har läst eller förstått mina inlägg vet jag inte, men inte mycket tyder på det. Du har istället själv valt att göra hela vårt samtal till en personfråga, nämligen till att handla om dig själv. Ditt ”Du tror på någonting annat” riktat till mig är ett helt osakligt påstående. I övrigt slår du in vidöppna dörrar. Att sedan inte med ett ord beröra vad en samtalspartner har att säga kan nog tyckas litet märkligt, när det gäller någon som säger sig gärna vilja förstå hur människor känner, tänker och resonerar.
Av Hkn
9 juni 2009 08:12
Citerat från farbror_frej:

Håkan: Du pratar om missuppfattningar. Ja, de uppstår inte minst när man inte lyssnar till eller försöker förstå vad någon annan har att säga. Här i forumet är det dessvärre ingen ovanlighet i den här typen av diskussioner. Om du har läst eller förstått mina inlägg vet jag inte, men inte mycket tyder på det. Du har istället själv valt att göra hela vårt samtal till en personfråga, nämligen till att handla om dig själv. Ditt ”Du tror på någonting annat” riktat till mig är ett helt osakligt påstående. I övrigt slår du in vidöppna dörrar. Att sedan inte med ett ord beröra vad en samtalspartner har att säga kan nog tyckas litet märkligt, när det gäller någon som säger sig gärna vilja förstå hur människor känner, tänker och resonerar.
Hej igen, Farbror_frej.

Jag har inte valt att göra någonting till en personfråga. Jag konstaterar bara att vi har olika åsikter: Du vill att vi avstår från att resa till länder som inte är up to par med mänskliga rättigheter. Jag tror att planeten blir bättre om vi reser och träffas över gränserna.

Det skurkstater, oavsett regim, brukar ogilla är att ha andras ögon på sig. Om dessa ögon är journalistens, turistens, eller affärsmannens är ganska egalt. Det finns någon som kan komma hem med ett eget intryck.

Och om vi inte ska göra detta till en tävling i att googla, så är det enda jag kan tillföra den här sortens diskussion min åsikt och mina principer som formats utifrån de erfarenheter jag har – därför handlar mina svar till dig om mig själv och det jag upplevt när jag rest.

Jag tror att vi kan vara överens om att vi har diametralt olika åsikter. Nu sätter jag punkt för min medverkan i den här diskussionen.

Have a nice day, hälsar

:: h ::
9 juni 2009 10:52
Håller nog med Ex. Håkan om att man inte kan tiga ihjäl en diktatur eller liknande styre får de ögonen på sig är det klart svårare att gå på och trampa på folk som tidigare, tycker att muren mellan öst o väst Berlin är ett bra exempel eller glasnost i Ryssland sen är det väl så att allt inte kan ändras över en natt men nog tror jag att det krävs insyn av många ögon för att få till en förändring.

Jag själv är dålig på att lägga mitt fokus i mina resor på mänskliga möten, på mina resor är platserna o naturen eller mina högst personliga behov typ. soltörst eller behovet att få komma ifrån allt ett tag o njuta av lugn o vacker natur,fiske osv. det viktigaste men det betyder ju inte att jag inte pratar med folk på mina resor eller skiter i hur dom har det på platsen i fråga och när jag väl kommer dit folk berättar om att de har eller ser ut att ha det svårt så brukar jag ju berätta det för mina vänner o bekanta eller på nåt forum och det är ju också ett sätt att sprida budskapet vidare men skulle alla bojkotta ställena skulle ju ingen få veta,
däremot så lägger jag inte mina resor med vilje till ställen jag på förhand vet att de har det taskigt eller så bara för att jag ska kunna skriva en intressant eller informativ artikel som kan förändra livet för folket det det får andra göra som känner sig manade, mina resor planrear jag egoistiskt nog så att de ger mig det jag vill ha först o främst men skulle jag dyka på nåt elände eller tragiska/intressanta levnadsöden så skriver o berättar jag garanterat om det..

Det finns helt klart två sätt att se på problemet det ena är bojkott och inte tillföra pengar till landet ifråga men heller inte tillföra nåt till debatten mot det hela det tror jag personligen inte funkar men säger heller inte att det är fel här får nog ens personliga åsikt avgöra vem har rätt?.

Det andra är att resa dit av högst egoistiska själ och ja kanske föra in lite kapital som gynnar även regering och landet i fråga vilket kanske inte är helt possitivt men i gengäld kan du , ta kort,prata med befolkningen om deras syn på livet osv. och sen prata om det på forum o med vänner o bekanta och vem kan påstå att det är helt fel? inte jag i alla fall, däremot så respekterar jag att folk kan tycka olika men jag uppmanar varken till det ena eller andra man får nog följa sin högst personliga övertygelse.

Mvh. Bosse.
9 juni 2009 13:31 (redigerad)
I motsats till Håkan inbillar jag mig, att jag har förstått Farbror Frej rätt väl. Jag kan inte se att FF delar ut fördömanden eller angriper enskild person utan istället vill föra en diskussion på saknivå.

FF tar upp Sydafrika där en omvärld reagerade med avsky och en förhatlig apartheidregim till slut föll som ett korthus. Ett slående exempel. Detta hade naturligtvis inte skett, om det hade tigits ihjäl. Och teg gjorde inte heller de journalister, människorättsorganisationer, författare, filmare, konstnärer som reste till Sydafrika för att uppleva och rapportera om förhållandena, inte som badturister eller som deltagare i en safari, utan utifrån sin mycket klara uppgift. Sedan skrek de med sina olika sätt ut budskapen till en värld som lyssnade, förstod och agerade. Vem ville resa till Sydafrika? Vem ville äta de mörkblå druvorna?

Sanktioner är ingen nyhet. Det är åtgärder som bl a FN har använt. Och vem minns inte när omvärlden på 90-talet spontant protesterade mot Frankrike kärnvapensprängningar i Polynesien. Människors bojkott av franska viner slog hårt. Kort därefter upphörde Frankrike med sina sprängningar. Idag har offren fått ekonomisk ersättning av den franska staten.

Jag tror ingen är så dum att han tror att det är turisterna som står för granskning av och information om ett land och att detta upphör, om inte turisterna kommer dit. Och vilka turister "skriker" efter en sol- och badresa till exempelvis Turkiet. Jag har då aldrig hört någon hojta om andra missförhållande än sitt eget missnöje med hotell, mat eller service.

Det finns en separat tråd om Dubai. Men eftersom landet förts på tal, vill jag bara nämna att även jag har bott i Dubai. De vibrationer min man och jag fick där kändes mycket, mycket illa. En kontraktsförlängning var därmed utesluten för oss.

Mvh Chris
Av Fdp
9 juni 2009 20:32
Äsch, inte kan det väl vara så illa i Saudiarabien? SA sitter ju med FN:s råd för mänskliga rättigheter (UNHRC) tillsammans med flera av de andra länderna som nämnts i den här tråden. Ett av de mera framträdande besluten under senare tid från UNHRC är att blasfemi (hädelse) är ett brott mot mänskliga rättigheter. Musse Pigg-klubben i Geneve verkar inte ha förstått att mänskliga rättigheter avser att skydda människor, inte religioner (läs islam).

Vad som är vettigt eller inte avgörs alltid av den som mottar budskapet, men för egen del har jag svårt att tro att ett samtal med ett par skärpta killar vid Zambesifloden skulle kunna tillföra något till mänskliga rättigheter i världen. Det är bra med självförtroende och klara uppfattningar, men lite självkritik är också nyttigt. Att tro sig om att kunna förbättra världen i detta avseende genom att prata med dem man möter är att ta i när diplomater på högsta nivå har svårt att visa på konkreta förbättringar av sitt arbete.

Trygghet är viktigt, men för vem och till vilket pris Tuareg? Är det bara de likatänkande som har rätt till trygghet? Kan priset för tryggheten i form av förlorad yttranderätt, religionsfrihet etc. bli för högt?

Visst kan det finnas skäl att resa till Saudiarabien m.fl. länder. Hur skall vi annars få reda på de missförhållanden som finns. Men därifrån till att uppmärksamma saudiernas önskan att "öppna dörren för turisterna" och lovorda detta är steget långt. Satsar Saudiarabien på att bli ett turistland kommer man knappast att visa det som trådskaparen tagit fasta på. Det kommer att bli, som han säger, som i Turkiet. Områden där sol och bad och tillstånd att dricka alkohol finns. Resegruppen som är nöjd med detta är stor och har säkert inget emot att prova något nytt efter år i Thailand förutsatt att priserna blir vettiga.

Det är denna grupp. som Farbror Frej vänder sig till. Det är dessa turister som bör veta vad Saudiarabien står för. Inget blir bättre för att man söker legitimitet för sina hemskheter i religionen. En gång i tiden brändes "besvärliga" kvinnor som häxor i vårt land. Tänk hur det skulle vara om prästen efter högmässan kallade ut menigheten på kyrkbacken för titta på när man eldade upp ett par kvinnor som avvikit från den rätta tron.
Det är på den nivån Saudiarabien befinner sig idag.
Av Chilli
9 juni 2009 20:48
Hej, jag tror att så länge Dubai o SA har sin olja att sälja till oss så kan dom i princip skita i vad vi tycker om deras politik o religon, dom behöver inte oss turister för att överleva (än så länge) som vissa andra "fattiga" länder .En liten rättelse ang Sydafrika, när dom hade aparthaid, fanns där en styggelse som heter,hette SUN CITY dit alla dollarmiljonärer åkte för att må gott, dom såg inte heller(ville säkert inte) se elendet i landet.
9 juni 2009 20:56
Tack fdp för dina kloka ord!
9 juni 2009 21:37 (redigerad)
Chris
Bara en undran - om du så tillåter -

Har jag förstått det korrekt att du tillhör dem som fördömer vad sin försiggår i Mellanöstern och sympatiserar med dem som kritiserar
Mellanösterns förhållanden etc. samt att man ej bör resa dit pga av detta?

Därför frågar jag mig -

Varför bosatte du dig i Dubai under en period om det är så att du är emot landets regim, lagar, straffsystem, kvinnornas situation?

Om man av någon anledning inte kände till hur vissa lågavlönadet gästarbetare behandlas innan man
flyttar till Emiraten, känner man ju säkerligen till Sharia lagars existens, den typ av straff som förekommer i Mellanöstern, kvinnornas situation etc., Det är ju inget som kommit till på senare år, utan fakta som funnits och varit kända för omvärlden mycket länge?

- Innan man fattar beslutet att flytta till ett annat land eller ej brukar man ju som regel ta reda på vissa fakta om landet
och har då möjlighet att göra ett aktivt val och besluta om man vill flytta till landet i fråga eller ej beroende på vad
man anser om landets regim, traditioner, kultur, lagar etc.. - eller om man är emot detta och därför väljer att inte flytta
till ett sådant land.

Mvh,
Tuareq
9 juni 2009 22:06 (redigerad)
Javisst får du undra. Det handlade om ett mycket speciellt uppdrag, det är åtskilliga år sedan och vi lämnade Dubai med många insikter.
Av Fdp
9 juni 2009 22:19
Citerat från chilli:
.En liten rättelse ang Sydafrika, när dom hade aparthaid, fanns där en styggelse som heter,hette SUN CITY dit alla dollarmiljonärer åkte för att må gott, dom såg inte heller(ville säkert inte) se elendet i landet.
Det är tänkbart att det var en del dollarmiljonärer, som roade sig i spelstaden Sun City, men att det skulle vara alla sådana tror jag inte du har belägg för. Hur som helst SUN CITY i likhet med Las Vegas en helt nyuppförd stad, firar i år 30-årsjubileum och trots dollarmiljonärerna gick det dåligt i början och speciellt sedan FN-sanktionerna satts in (ni minns väl att det var ett brott att besöka Sydafrika då - snacka om bojkott). Sedan landet fått ett majoritetsstyre inleddes Sun Citys blomstringstid och är idag ett av de få "vita" nöjen som den svarta befolkningen tagit till sitt hjärta.
Jag vet inte om du varit där, om inte och du får chansen ta den - visst är det mycket spelhallar men också en mängd annat kul.
9 juni 2009 22:30 (redigerad)
Citerat från fdp:
Äsch, inte kan det väl vara så illa i Saudiarabien? SA sitter ju med FN:s råd för mänskliga rättigheter (UNHRC) tillsammans med flera av de andra länderna som nämnts i den här tråden. Ett av de mera framträdande besluten under senare tid från UNHRC är att blasfemi (hädelse) är ett brott mot mänskliga rättigheter. Musse Pigg-klubben i Geneve verkar inte ha förstått att mänskliga rättigheter avser att skydda människor, inte religioner (läs islam).

Vad som är vettigt eller inte avgörs alltid av den som mottar budskapet, men för egen del har jag svårt att tro att ett samtal med ett par skärpta killar vid Zambesifloden skulle kunna tillföra något till mänskliga rättigheter i världen. Det är bra med självförtroende och klara uppfattningar, men lite självkritik är också nyttigt. Att tro sig om att kunna förbättra världen i detta avseende genom att prata med dem man möter är att ta i när diplomater på högsta nivå har svårt att visa på konkreta förbättringar av sitt arbete.

Trygghet är viktigt, men för vem och till vilket pris Tuareg? Är det bara de likatänkande som har rätt till trygghet? Kan priset för tryggheten i form av förlorad yttranderätt, religionsfrihet etc. bli för högt?

Visst kan det finnas skäl att resa till Saudiarabien m.fl. länder. Hur skall vi annars få reda på de missförhållanden som finns. Men därifrån till att uppmärksamma saudiernas önskan att "öppna dörren för turisterna" och lovorda detta är steget långt. Satsar Saudiarabien på att bli ett turistland kommer man knappast att visa det som trådskaparen tagit fasta på. Det kommer att bli, som han säger, som i Turkiet. Områden där sol och bad och tillstånd att dricka alkohol finns. Resegruppen som är nöjd med detta är stor och har säkert inget emot att prova något nytt efter år i Thailand förutsatt att priserna blir vettiga.

Det är denna grupp. som Farbror Frej vänder sig till. Det är dessa turister som bör veta vad Saudiarabien står för. Inget blir bättre för att man söker legitimitet för sina hemskheter i religionen. En gång i tiden brändes "besvärliga" kvinnor som häxor i vårt land. Tänk hur det skulle vara om prästen efter högmässan kallade ut menigheten på kyrkbacken för titta på när man eldade upp ett par kvinnor som avvikit från den rätta tron.

Det är på den nivån Saudiarabien befinner sig idag.
Det här tycker jag är ett bra inlägg. Det vore intressant att se om Tuareq vill svara på de raka frågor som fdp ställer i tredje stycket.
9 juni 2009 22:48 (redigerad)
Farbror Frej
57 LÄNDER TILLÅTER DÖDSSTRAFF ENL. BIFOGAD LÄNK - JAG STÄLLER MIG FRÅGAN - VAD ÄR SKILLNADEN MELLAN DÖDSSTRAFF I SAUDI OCH DÖDSSTRAFF I ANDRA LÄNDER ?
/Tuareq
Citerat från farbror_frej:
Det har här i RG tyvärr börjat propageras för resor till Saudiarabien, landet där mänskliga rättigheter förtrampas var dag och hälften av befolkningen saknar de allra mest elementära rättigheterna.

Det i det närmaste medeltida rättssystemet vilar på Sharia. Kroppsbestraffningar är offentliga och sker på Rättvisans torg. Dödsdömda avrättas genom halshuggning. För mindre brott, som homosexualitet eller konvertering från islam, kan spöstraff eller stympning utdömas.

Kvinnornas situation i Saudiarabien är extremt svår. Särskilt uppmärksammad är den kvinna som våldtagits av sex män och som dömdes till 200 piskrapp för att hon befann sig i en bil med en man som hon inte var släkt med. Eller de 14 flickor som innebrändes vid en brand i en skola, för att den religiösa polisen hindrade brandkårens arbete med att rädda deras liv. Flickornas klädes ansågs inte anständig.

Avstå från att legitimera en av världens absolut värsta diktaturer genom ditt besök.
Slut på citat från Farbror Frej

KOMMENTAR FRÅN TUAREQ
Farbror Frej startade denna länk, skrev bl.a. om dödsstraff i Saudi Arabien och att man ej bör legitimera landets regim genom ett besök där.

Bifogar en länk med statistik från nätet:
Den visar i hur många länder som dödsstraff ännu existerar, och vilket år - vilket land sist använde sig av dödsstraff.
Länken säger att 57 länder ännu tillåter dödsstraff - både i teorin och i praktiken

JAG STÄLLER MIG FRÅGAN TILL FARBROR FREJ:
Om han nu anser att man "ej skall legitimera landets regim genom att besöka Saudiarabien"
Anser Farbror Frej att man bör skilja på dödsstraff och dödsstraff?
Bör man skilja på förekomsten av dödsstraff i Saudi och dödsstraff i t.ex. USA eller Vietnam?
Är det ena dödsstraffet i Farbror Frejs ögon mer legitimt än det andra - om man som Farbror Frej menar bör avstå från att besöka
Saudiarabian pga av dödsstraff och avsaknad av rättigheter i Saudiarabien.
Vad med de andra 56 länderna på listan i länken där dödsstraff också är tillåtna?
Metoden för dödsstraffen skiljer sig säkert från land till land, men förblir dock ett dödsstraff.

Den bifogade länken förtäljer nämner att följande länder bland andra använde sig av dödsstraff senast under nedan nämnda årtal:
(hoppas jag skrivit av korrekt...)

Egypten 2008
Libyen 2008
Bahrain 2008
Bangladesh 2009
Kina 2009
Indonesien 2008
Japan 2009
Malaysia 2008
Saudiarabien 2009
Singapore 2009
Syrien 2008
UAE 2008
Vietnam 2009
USA 2009

KÄLLA:
http://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_capital_punishment_by_nation

Mvh,
Tuareq
9 juni 2009 22:58 (redigerad)
Tuareq, du ställer frågor, men läser du och bemödar dig om att förstå något av vad som sagts? Jag frågar i synnerhet med tanke på att du citerar hela mitt huvudinlägg.
9 juni 2009 23:03
Farbror Frej,
Om jag förstår din kommentar rätt ?
Till skillnad från många andra som skriver inlägg och som citerar tidigare personers kommentarer, är det ytterst sällsynt som jag citerar annans persons tidigare inlägg när jag skriver något i diskussionerna.

Mvh,
Tuareq
9 juni 2009 23:13 (redigerad)
Nej Tuareq, vad jag ifrågasätter är om du verkligen har läst och förstått det du trots allt citerar om halshuggning,stympning och spöstraff. Jag har tidigare sagt att det är lite olika grader i helvetena på denna jord. Men så mycket varmare än helvetet Saudiarabien kan jag knappast föreställa mig. Det borde inte kräva något förtydligande. Men reflektera själv över de frågor som fdp ställer till dig.
Av Joje_66
9 juni 2009 23:25
Citerat från tuareq04:
Farbror Frej
57 LÄNDER TILLÅTER DÖDSSTRAFF ENL. BIFOGAD LÄNK - JAG STÄLLER MIG FRÅGAN - VAD ÄR SKILLNADEN MELLAN DÖDSSTRAFF I SAUDI OCH DÖDSSTRAFF I ANDRA LÄNDER ?
/Tuareq
Citerat från farbror_frej:
Det har här i RG tyvärr börjat propageras för resor till Saudiarabien, landet där mänskliga rättigheter förtrampas var dag och hälften av befolkningen saknar de allra mest elementära rättigheterna.

Det i det närmaste medeltida rättssystemet vilar på Sharia. Kroppsbestraffningar är offentliga och sker på Rättvisans torg. Dödsdömda avrättas genom halshuggning. För mindre brott, som homosexualitet eller konvertering från islam, kan spöstraff eller stympning utdömas.

Kvinnornas situation i Saudiarabien är extremt svår. Särskilt uppmärksammad är den kvinna som våldtagits av sex män och som dömdes till 200 piskrapp för att hon befann sig i en bil med en man som hon inte var släkt med. Eller de 14 flickor som innebrändes vid en brand i en skola, för att den religiösa polisen hindrade brandkårens arbete med att rädda deras liv. Flickornas klädes ansågs inte anständig.

Avstå från att legitimera en av världens absolut värsta diktaturer genom ditt besök.
Slut på citat från Farbror Frej

KOMMENTAR FRÅN TUAREQ
Farbror Frej startade denna länk, skrev bl.a. om dödsstraff i Saudi Arabien och att man ej bör legitimera landets regim genom ett besök där.

Bifogar en länk med statistik från nätet:
Den visar i hur många länder som dödsstraff ännu existerar, och vilket år - vilket land sist använde sig av dödsstraff.
Länken säger att 57 länder ännu tillåter dödsstraff - både i teorin och i praktiken

JAG STÄLLER MIG FRÅGAN TILL FARBROR FREJ:
Om han nu anser att man "ej skall legitimera landets regim genom att besöka Saudiarabien"
Anser Farbror Frej att man bör skilja på dödsstraff och dödsstraff?
Bör man skilja på förekomsten av dödsstraff i Saudi och dödsstraff i t.ex. USA eller Vietnam?
Är det ena dödsstraffet i Farbror Frejs ögon mer legitimt än det andra - om man som Farbror Frej menar bör avstå från att besöka
Saudiarabian pga av dödsstraff och avsaknad av rättigheter i Saudiarabien.
Vad med de andra 56 länderna på listan i länken där dödsstraff också är tillåtna?
Metoden för dödsstraffen skiljer sig säkert från land till land, men förblir dock ett dödsstraff.

Den bifogade länken förtäljer nämner att följande länder bland andra använde sig av dödsstraff senast under nedan nämnda årtal:
(hoppas jag skrivit av korrekt...)

Egypten 2008
Libyen 2008
Bahrain 2008
Bangladesh 2009
Kina 2009
Indonesien 2008
Japan 2009
Malaysia 2008
Saudiarabien 2009
Singapore 2009
Syrien 2008
UAE 2008
Vietnam 2009
USA 2009

KÄLLA:
http://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_capital_punishment_by_nation

Mvh,
Tuareq
Så menar Du då att för att andra gör något Du inte gillar så ska man inte kritisera en?
Kontentan blir att man kan ju inte fördömma kommunisterna för deras massmord för Nazisterna var ju nästa lika goda kålsupare.
Resonemanget känns verkligen helt omvänt.
För att man kritiserar ett land med, för en själv, oacceptabla vanor som att stena flickor för att de åkt bil med en man och blivit våldtagna betyder väl inte det att man försvarar alla andra som har, för en själv, tvivelaktiga eller oacceptabla vanor.
Att det är skilnad på dödsstraff och dödsstraff är ganska uppenbart iallafall för mig. Att förkorta livet för någon som ertappats med folkmord finner jag mer acceptabelt än t.ex att avrätta någon för brott mot en religiös tro.
Av Fdp
9 juni 2009 23:54
Det är kanske inte dödsstraffet i sig som är det intressanta i sammanhanget, utan, som Joje är inne på, turerna innan verkställigheten.
10 juni 2009 06:19
Personligen kommer jag att fortsätta resa till de länder jag önskar besöka, oavsett vad andra anser om att resa eller icke resa till vissa länder. Inkluderat Saudiarabien och Libyen om tillfälle att resa dit bjöds och tajmingen för mig var rätt. Detta trots att jag är medveten om avsaknad av mänskliga rättigheter, regim, system i landet etc.. Länken skulle kunna pågå i det öändliga med kommentarer och frågeställningar av olika slag och i olika riktningar, allmänna och riktade mot någon som gjort inlägg, inklusive mig själv. Överlåter åt dem som önskar fortsätta länken göra så.

Mvh,
Tuareq
Av Joje_66
10 juni 2009 06:50
Citerat från tuareq04:
Personligen kommer jag att fortsätta resa till de länder jag önskar besöka, oavsett vad andra anser om att resa eller icke resa till vissa länder. Inkluderat Saudiarabien och Libyen om tillfälle att resa dit bjöds och tajmingen för mig var rätt. Detta trots att jag är medveten om avsaknad av mänskliga rättigheter, regim, system i landet etc.. Länken skulle kunna pågå i det öändliga med kommentarer och frågeställningar av olika slag och i olika riktningar, allmänna och riktade mot någon som gjort inlägg, inklusive mig själv. Överlåter åt dem som önskar fortsätta länken göra så.

Mvh,
Tuareq
Det är denna instälning (så länge jag kan äta billigt och solen skiner så överser jag med att regimen systematiskt misshandlar sina politiska fångar t.ex) som gör att världen ser ut som den gör. Hade fler tänkt efter istället för att följa fårflocken så hade mycket elände i värdshistorien kunnat undvikas. En enskild kan inte göra mycket men om majoriteten tar ställning finns stora möjligheter att förändra.
10 juni 2009 14:25 (redigerad)
Citerat från fdp:
Vad som är vettigt eller inte avgörs alltid av den som mottar budskapet, men för egen del har jag svårt att tro att ett samtal med ett par skärpta killar vid Zambesifloden skulle kunna tillföra något till mänskliga rättigheter i världen. Det är bra med självförtroende och klara uppfattningar, men lite självkritik är också nyttigt. Att tro sig om att kunna förbättra världen i detta avseende genom att prata med dem man möter är att ta i när diplomater på högsta nivå har svårt att visa på konkreta förbättringar av sitt arbete.
Ja, en alltför hög svansföring i sammanhang som dessa kan i jämförelse onekligen te sig en smula komisk.
10 juni 2009 14:54
Utan att slå på trumman för högt så tycker jag att mitt första inlägg ganska väl summerade vad den här diskussionen sedan utvecklats till.
10 juni 2009 16:17
Citerat från tuareq04:
Personligen kommer jag att fortsätta resa till de länder jag önskar besöka, oavsett vad andra anser om att resa eller icke resa till vissa länder. Inkluderat Saudiarabien och Libyen om tillfälle att resa dit bjöds och tajmingen för mig var rätt. Detta trots att jag är medveten om avsaknad av mänskliga rättigheter, regim, system i landet etc>
Jag glömde besvara Tuareqs direkta fråga om jag sympatiserade med kritiken mot förhållandena i Mellanöstern. Ja, det gör jag. Jag sympatiserar med den kritiken. Och jag vill därmed också tillägga att turistresor till ett land som Saudiarabien är otänkbart för mig. Anledningen är just de skäl som Tuareq tar upp ovan och som hon istället helt bortser från i sitt val av resmål. Var och en handlar utifrån sin egen värdegrund. Och att den värdegrund, som också överensstämmer med min, här i debatten har jämförts med trångsynthet och intolerans kan jag absolut leva med.
Av Legusta
10 juni 2009 23:16
Det här liknar rena rasist stämmningen, hur kan ni vara så trångsynta att dra ett helt land över samma kam.
Visst finns där problem jag tvekar inte om det, men när militanta trångsynta religiösa grupper får bestämma som bara har ett mål att tjäna mer pengar i sina egna fickor. Så kan ni väl ändå inte vara så dumma att ni inte fattat att dessa grupperingar inte sätter människan och religionen i centrum om det inte gynnar dom själva.

Visst dessa makthavare behöver komma bort, men usa har ju i grunden med sin politik stött i detta maktspel för att få eget inflytande över oljan.

Res och tryck på genom öppenhet, så tror jag att ni endast kan genomföra en långsiktig förändring.
Av Joje_66
10 juni 2009 23:19
Citerat från legusta:
Det här liknar rena rasist stämmningen, hur kan ni vara så trångsynta att dra ett helt land över samma kam.
Visst finns där problem jag tvekar inte om det, men när militanta trångsynta religiösa grupper får bestämma som bara har ett mål att tjäna mer pengar i sina egna fickor. Så kan ni väl ändå inte vara så dumma att ni inte fattat att dessa grupperingar inte sätter människan och religionen i centrum om det inte gynnar dom själva.

Visst dessa makthavare behöver komma bort, men usa har ju i grunden med sin politik stött i detta maktspel för att få eget inflytande över oljan.

Res och tryck på genom öppenhet, så tror jag att ni endast kan genomföra en långsiktig förändring.
Man kan ju undra vem som är dumast.......
11 juni 2009 11:48
Citerat från legusta:
Det här liknar rena rasist stämmningen, hur kan ni vara så trångsynta att dra ett helt land över samma kam.
Visst finns där problem jag tvekar inte om det, men när militanta trångsynta religiösa grupper får bestämma som bara har ett mål att tjäna mer pengar i sina egna fickor. Så kan ni väl ändå inte vara så dumma att ni inte fattat att dessa grupperingar inte sätter människan och religionen i centrum om det inte gynnar dom själva.

Visst dessa makthavare behöver komma bort, men usa har ju i grunden med sin politik stött i detta maktspel för att få eget inflytande över oljan.

Res och tryck på genom öppenhet, så tror jag att ni endast kan genomföra en långsiktig förändring.
Legusta, alla som tog avstånd från Sydafrika på grund av regimen under apartheidtiden, var de rasister?

Om jag nu som en icke trångsynt turist skulle resa till Saudiarabien för att genomföra en långsiktig förändring mot stening eller spöstraff av kvinnor som våldtagits eller som bara avviker från den rätta tron eller mot stympning av homosexuella män, vem är det då som jag ska trycka på? Och hur pass stor öppenhet ska jag använda? Bara på ett ungefär. Kan du inte dela med dig av dina egna erfarenheter?

Tacksam för svar till en rådvill dumbom.
Av Legusta
12 juni 2009 01:05
Se det då här
Omkring 70 länder är det förbjudet att vara homosexuell. Några länder, däribland Kina, Iran och Saudiarabien, har gått ännu längre och belagt homosexualitet med dödsstraff.

Men mellanöster är inte unikt. Många länder i Afrika, Asien och Sydamerika diskriminerar homosexuella.
Min åsikt: ”Alla människor är födda fria och lika i värde och rättigheter”, där ingår också de homosexuella.

Eftersom Usa med flera länder också har dödsstraff tycker du jag också är dum om jag följer gänge uppfattning att vi inte skall åka dit också, jag tror inte det är rätt väg att gå att bojkotta på det sättet ?

Upplysning och att belysa att dom sterotypa fobibilderna inte stämmer är en bättre väg att gå tror jag.
12 juni 2009 10:11
Citerat från legusta:
Eftersom Usa med flera länder också har dödsstraff tycker du jag också är dum om jag följer gänge uppfattning att vi inte skall åka dit också, jag tror inte det är rätt väg att gå att bojkotta på det sättet ?
Legusta: Ord som dum, trångsynthet och intolerans har här i debatten använts endast av dem som förespråkar resor till Saudiarabien, inte minst av dig.

I ett inlägg ovan propagerar du för att turister ska resa till Saudiarabien för att genomföra en långsiktig förändring av deras medeltida rättssystem med stening, spöstraff och halshuggning. Min fråga kvarstår: Hur ska man som turist då rent praktiskt bära sig åt? Vem eller vilka är det som man ska trycka på? Och hur gör du själv?

Jag har sett att du till din profilsida använder mängder av referat från tidningars resebilagor som tips om olika turkiska resmål. Turkiet visar inget större intresse att lösa kurdfrågan, trots nästan fyra års förhandlingar om EU-medlemskap. Politiker och diplomater har uppenbarligen problem att nå consensus med sina turkiska kollegor i människorättsliga frågor. Men varför kompletterar du då inte dessa resetips med dina egna uppgifter och uppfattningar i de här frågorna, när du ändå pläderar för att det är just turister som ska hjälpa till att lösa missförhållandena?
2 mars 2014 13:48
Ett av vackraste länder jag varit . Kvinnorna lever som drottningar , många är väldigt rika , har väldigt stora hus , stora bilar och lyx. De tar hand om sina egna barn , inte konstiga tanter och gubbar som passar barnen i dagis som är kanske någon pedofil som rör barnen . De åker på utflykter varje dag , har billigt mat och bränsle .De åker utomlands varje månad och har så gott . Nästan varje hus har pigor som städar och lagar matt . ingen stress , och frihet. Liet avundsjuk på deras liv , skulle gärna kunna leva där , insh
2 mars 2014 18:12
Citerat från Janukovitch:
Ett av vackraste länder jag varit . Kvinnorna lever som drottningar , många är väldigt rika , har väldigt stora hus , stora bilar och lyx. De tar hand om sina egna barn , inte konstiga tanter och gubbar som passar barnen i dagis som är kanske någon pedofil som rör barnen . De åker på utflykter varje dag , har billigt mat och bränsle .De åker utomlands varje månad och har så gott . Nästan varje hus har pigor som städar och lagar matt . ingen stress , och frihet. Liet avundsjuk på deras liv , skulle gärna kunna leva där , insh
Du kanske skulle se lite hur de som arbetar där som pigor och betjänter lever istället? ;)
Det är nog ganska lika där som i Kuwait och Dubai och andra "fina" och rika länder.
Mvh
Av Emh87
3 mars 2014 21:02
Citerat från Janukovitch:
Ett av vackraste länder jag varit . Kvinnorna lever som drottningar , många är väldigt rika , har väldigt stora hus , stora bilar och lyx. De tar hand om sina egna barn , inte konstiga tanter och gubbar som passar barnen i dagis som är kanske någon pedofil som rör barnen . De åker på utflykter varje dag , har billigt mat och bränsle .De åker utomlands varje månad och har så gott . Nästan varje hus har pigor som städar och lagar matt . ingen stress , och frihet. Liet avundsjuk på deras liv , skulle gärna kunna leva där , insh
Det var ett av de absolut mest konstiga och oupplysta svar jag någonsin har läst.
Vad är konstiga tanter eller gubbar? "Kanske någon pedofil..." Vi fortsätter "har pigor, stora hus, billig bränsle (miljö?)"

Det vore en skymf mot Sverige att bli jämfört med Saudiarabien.
Res till Saudiarabien
Är det ok att semestra i ett nästan totalt könsdikriminerande land?
Saudiarabien Ingemar_e, 20 jan. 2010
Updaterad av Ingemar_e för 9 år sedan
34
Följande har ja kopierat från Aftonbladets nätupplaga. Saudiarabien som är ett av världens rikaste länder har enligt mig en fruktansvärd kvinnosyn. Inte bara vad som gäller i artikeln. Kvinnogym stängs i Saudiarabien Riyad. Hälsovårdsmyndigheterna i Jeddah har stängt ett "illegalt" gym för ...
Saudiarabien vill "öppna sina dörrar" för turistgrupper
Saudiarabien Tuareq, 7 maj 2009
Updaterad av Chris_60 för 9 år sedan
9
VITA FLÄCKAR PÅ VÄRLDSTURISTKARTAN HAR BLIVIT OVANLIGA MEN NÅGRA FINNS KVAR - SAUDIARABIEN ÄR EN AV DESSA I Dubai pågår just nu ATM - Arabian Travel Market, en årlig Resemässa - Läste i ett reportage från ATM att Saudiarabien har börjat satsa på turism och vill bygga ut denna sektor. -Där ...
Priser i Dubai
Saudiarabien Tovebove, 5 feb. 2018
Updaterad av Gunillad för 1 år sedan
5
Hej! Jag undrar hur prisläget är i Dubai. Nöjen? Mat? Transport? Förstår att man kan välja budget eller lyx, men om någon vet lite medelpriser så vore det toppen. Någon som kan ge några exempel? Med vänlig hälsning Tove ... Gunillad: Var i Dubai för en månads sedan och gjorde denna ...
Leva som turist i Saudiarabien
Saudiarabien Andreaskarlssons98, 27 sep. 2017
Updaterad av Naimakka för 1 år sedan
5
Hej Om några år blir Jeddah Tower klart i Saudiarabien. Jag undrar om man som svenks kan åka till Jeddah och besöka tornet. Undrar också om vad Saudiska män/kvinnor tycker om att Svenska turister är där. Hur är läget där nere för en turist? ... Naimakka: Ett företag som ordnar turistresor i ...
Lite funderingar om Saudiarabien
Saudiarabien Andreaskarlssons98, 11 maj 2017
Updaterad av Brassen för 2 år sedan
3
Hej Någon som besökt Saudiarabien? Funderar på att besöka landet. MVH ... Brassen: Spännande! Om du åker dit eller har info så dela gärna med dig. Jag SKA dit när dom byggt klart världens högsta byggnad, troligtvis 2020. ... Worldofmarie: Det är inte helt lätt att få visum så börja med ...
Visum
Saudiarabien Dvkille82, 4 apr. 2013
Updaterad av Bibby för 6 år sedan
8
Hej! Mitt namn Gökmen är döv kille som har svensk medborgare, vill gärna flyga till Saudi Arabien första gången får semester träffa min saudisk vän. Jag är som vanligt turist. På 14 december 2013 Hur jag kan få visum ansökning, vilka typ av visum för turist? Jättesvårt att hitta visum och ...

Saudiarabien Asien