Oroligt i egypten

Av Hathor
29 jan. 2011 17:46
Visningar: 1012
Nu är också alla utflykter inställda till luxor,men resebolagen fortsätter att sälja resor...turister evakueras från assuan o luxor..
Detta är säkert början på en stor förändring i egypten,de hoppas jag på...
30 jan. 2011 01:48
Citerat från hathor:
Nu är också alla utflykter inställda till luxor,men resebolagen fortsätter att sälja resor...turister evakueras från assuan o luxor..
Detta är säkert början på en stor förändring i egypten,de hoppas jag på...
En liten tanke efter att ha sett nyheterna idag (tydligen har oroligheter även startat ipå turistortena idag).
Är det så bra att extrema islamister får mer makt och kanske Sharia lagar införs så småningom? Vet inte det. Det lär inte bli någon demokrati i västerländsk mening i alla fall.
30 jan. 2011 10:48
Citerat från floridasidanse:

En liten tanke efter att ha sett nyheterna idag (tydligen har oroligheter även startat ipå turistortena idag).
Är det så bra att extrema islamister får mer makt och kanske Sharia lagar införs så småningom? Vet inte det. Det lär inte bli någon demokrati i västerländsk mening i alla fall.
Det här är exakt det som Mubarak har hävdat i alla år som argument för att behålla makten.. just nu går det förresten rykten om att han har gömt sig i Sharm-el- Shejk..
30 jan. 2011 11:49
Citerat från floridasidanse:

En liten tanke efter att ha sett nyheterna idag (tydligen har oroligheter även startat ipå turistortena idag).
Är det så bra att extrema islamister får mer makt och kanske Sharia lagar införs så småningom? Vet inte det. Det lär inte bli någon demokrati i västerländsk mening i alla fall.´a
Det är rätt stora fördomar att bära på och en grov underskattning av muslimer att tro att bara för att man vill bli av med en diktator ska man ge makten till extrema islamister.

//BL
30 jan. 2011 12:13
Citerat från busylizzy:
Citerat från floridasidanse:

En liten tanke efter att ha sett nyheterna idag (tydligen har oroligheter även startat ipå turistortena idag).
Är det så bra att extrema islamister får mer makt och kanske Sharia lagar införs så småningom? Vet inte det. Det lär inte bli någon demokrati i västerländsk mening i alla fall.´a
Det är rätt stora fördomar att bära på och en grov underskattning av muslimer att tro att bara för att man vill bli av med en diktator ska man ge makten till extrema islamister.

//BL
Har inga fördomar och jag vet inte vad som kommer hända, det är en fundering, man måste se mer än en sida av ett problem och inte vara blåögd.
Framgick ganska tydligt på nyheterna igår vilka rörelser som är igång.
Inte heller svårt att jämföra med andra länder där liknande utveckling skett. Se på Iran där stora delar ov folket såg frihet och demokrati framför sig när de "revolterade", är de nöjda med hur det blev?
Att tro att man ska gå från en diktator till demokrati är väldigt långsökt tyvärr och riskerna att man hamnar "fel" är stora.
30 jan. 2011 13:49
Citerat från floridasidanse:
Citerat från busylizzy:
Citerat från floridasidanse:

En liten tanke efter att ha sett nyheterna idag (tydligen har oroligheter även startat ipå turistortena idag).
Är det så bra att extrema islamister får mer makt och kanske Sharia lagar införs så småningom? Vet inte det. Det lär inte bli någon demokrati i västerländsk mening i alla fall.´a
Det är rätt stora fördomar att bära på och en grov underskattning av muslimer att tro att bara för att man vill bli av med en diktator ska man ge makten till extrema islamister.

//BL
Har inga fördomar och jag vet inte vad som kommer hända, det är en fundering, man måste se mer än en sida av ett problem och inte vara blåögd.
Framgick ganska tydligt på nyheterna igår vilka rörelser som är igång.
Inte heller svårt att jämföra med andra länder där liknande utveckling skett. Se på Iran där stora delar ov folket såg frihet och demokrati framför sig när de "revolterade", är de nöjda med hur det blev?
Att tro att man ska gå från en diktator till demokrati är väldigt långsökt tyvärr och riskerna att man hamnar "fel" är stora.
Att bara associera politiskt förändring med extrem islamism är enligt mig tyvärr en fördom, en fördom som grundars sig i okunskap och som underblåsts av anti-islamister och andra med liknande agendor. Det är f.ö samma krafter som under lång tid stött en halvsekellång egyptisk diktatur - 1/3 av USAs ekonomiska och militära bistånd går till Egypten och Israel. Allt med argumentet att om man inte stöder diktatorn kommer islamisterna att ta makten. Visst är det så att muslimska brödraskapet är en av de krafter som är verksamma i Egypten, men att tro att de är de enda är felaktigt. Kefaya-rörelsen är en av många exempel på gräsrotsrörelser med kraft att räkna med.

Att man skulle gå mot ett nytt Iran verkar långsökt -likheterna mellan Iran och Egypten saknas. Mubarak kom i egenskap av vicepresident till makten via mordet av Sadat, och Sadats period av viss liberalisering och reform efter Nassers arabiska socialism fick då ett abrupt slut. I Iran fick shahen lämna landet i och med revolutionen '78, Khomeini verkade vara en lösning men där kan man verkligen tala om att köpa grisen i säcken. Utvecklingen därefter var inte något man kunnat förutspå, så att jämföra Iran '78 med Egypten '11 verkar långsökt. Senare revolter i Iran har inte lyckats, och det kan ha många orsaker. Till exempel har protesterna i Iran varit studentbaserade, medan hibiskusrevolutionen (som den nu kallas) i Egypten har ett folkligt genomslag där unga som gamla protesterar öppet. Egyptierna är inte längre rädda att protestera medan den repressiva apparaten i Iran inte förlorat sitt grepp. Dessutom har de sociala medierna spelat en betydligt större roll i Egypten, och möjligheten till samordning har varit större.

Jag har inte varit många gånger i Egypten men de gånger jag varit där har jag kommit i kontakt med människor som förutom ekonomisk utsatthet vittnat om korruption och övervåld, om mördade, trakasserade och torterade familjemedlemmar, om direkt förtryck och om att leva i ett vakuum med totalt avsaknande av medborgerliga fri- och rättigheter. Visst kan man vara orolig vad som kommer att hända, men rädslan för det onda ska aldrig vara ett hinder för att kampen för förändring. Dessutom är det ett privilegium bara vi i vår relativa trygghet kan kosta på oss.

/BL
30 jan. 2011 14:10
Citerat från busylizzy:
Citerat från floridasidanse:
Citerat från busylizzy:
Citerat från floridasidanse:

En liten tanke efter att ha sett nyheterna idag (tydligen har oroligheter även startat ipå turistortena idag).
Är det så bra att extrema islamister får mer makt och kanske Sharia lagar införs så småningom? Vet inte det. Det lär inte bli någon demokrati i västerländsk mening i alla fall.´a
Det är rätt stora fördomar att bära på och en grov underskattning av muslimer att tro att bara för att man vill bli av med en diktator ska man ge makten till extrema islamister.

//BL
Har inga fördomar och jag vet inte vad som kommer hända, det är en fundering, man måste se mer än en sida av ett problem och inte vara blåögd.
Framgick ganska tydligt på nyheterna igår vilka rörelser som är igång.
Inte heller svårt att jämföra med andra länder där liknande utveckling skett. Se på Iran där stora delar ov folket såg frihet och demokrati framför sig när de "revolterade", är de nöjda med hur det blev?
Att tro att man ska gå från en diktator till demokrati är väldigt långsökt tyvärr och riskerna att man hamnar "fel" är stora.
Att bara associera politiskt förändring med extrem islamism är enligt mig tyvärr en fördom, en fördom som grundars sig i okunskap och som underblåsts av anti-islamister och andra med liknande agendor. Det är f.ö samma krafter som under lång tid stött en halvsekellång egyptisk diktatur - 1/3 av USAs ekonomiska och militära bistånd går till Egypten och Israel. Allt med argumentet att om man inte stöder diktatorn kommer islamisterna att ta makten. Visst är det så att muslimska brödraskapet är en av de krafter som är verksamma i Egypten, men att tro att de är de enda är felaktigt. Kefaya-rörelsen är en av många exempel på gräsrotsrörelser med kraft att räkna med.

Att man skulle gå mot ett nytt Iran verkar långsökt -likheterna mellan Iran och Egypten saknas. Mubarak kom i egenskap av vicepresident till makten via mordet av Sadat, och Sadats period av viss liberalisering och reform efter Nassers arabiska socialism fick då ett abrupt slut. I Iran fick shahen lämna landet i och med revolutionen '78, Khomeini verkade vara en lösning men där kan man verkligen tala om att köpa grisen i säcken. Utvecklingen därefter var inte något man kunnat förutspå, så att jämföra Iran '78 med Egypten '11 verkar långsökt. Senare revolter i Iran har inte lyckats, och det kan ha många orsaker. Till exempel har protesterna i Iran varit studentbaserade, medan hibiskusrevolutionen (som den nu kallas) i Egypten har ett folkligt genomslag där unga som gamla protesterar öppet. Egyptierna är inte längre rädda att protestera medan den repressiva apparaten i Iran inte förlorat sitt grepp. Dessutom har de sociala medierna spelat en betydligt större roll i Egypten, och möjligheten till samordning har varit större.

Jag har inte varit många gånger i Egypten men de gånger jag varit där har jag kommit i kontakt med människor som förutom ekonomisk utsatthet vittnat om korruption och övervåld, om mördade, trakasserade och torterade familjemedlemmar, om direkt förtryck och om att leva i ett vakuum med totalt avsaknande av medborgerliga fri- och rättigheter. Visst kan man vara orolig vad som kommer att hända, men rädslan för det onda ska aldrig vara ett hinder för att kampen för förändring. Dessutom är det ett privilegium bara vi i vår relativa trygghet kan kosta på oss.

/BL
Du lägger många åsikter i andras mun, mycket nedvärderande och fult sätt och att kalla andra fördumsfulla och okunniga ger dig inte större trovärdighet.
Har inte mer att tillägga utan får se vad som händer helt enkelt.
30 jan. 2011 15:18
Citerat från floridasidanse:
Citerat från busylizzy:
Citerat från floridasidanse:
Citerat från busylizzy:
Citerat från floridasidanse:

En liten tanke efter att ha sett nyheterna idag (tydligen har oroligheter även startat ipå turistortena idag).
Är det så bra att extrema islamister får mer makt och kanske Sharia lagar införs så småningom? Vet inte det. Det lär inte bli någon demokrati i västerländsk mening i alla fall.´a
Det är rätt stora fördomar att bära på och en grov underskattning av muslimer att tro att bara för att man vill bli av med en diktator ska man ge makten till extrema islamister.

//BL
Har inga fördomar och jag vet inte vad som kommer hända, det är en fundering, man måste se mer än en sida av ett problem och inte vara blåögd.
Framgick ganska tydligt på nyheterna igår vilka rörelser som är igång.
Inte heller svårt att jämföra med andra länder där liknande utveckling skett. Se på Iran där stora delar ov folket såg frihet och demokrati framför sig när de "revolterade", är de nöjda med hur det blev?
Att tro att man ska gå från en diktator till demokrati är väldigt långsökt tyvärr och riskerna att man hamnar "fel" är stora.
Att bara associera politiskt förändring med extrem islamism är enligt mig tyvärr en fördom, en fördom som grundars sig i okunskap och som underblåsts av anti-islamister och andra med liknande agendor. Det är f.ö samma krafter som under lång tid stött en halvsekellång egyptisk diktatur - 1/3 av USAs ekonomiska och militära bistånd går till Egypten och Israel. Allt med argumentet att om man inte stöder diktatorn kommer islamisterna att ta makten. Visst är det så att muslimska brödraskapet är en av de krafter som är verksamma i Egypten, men att tro att de är de enda är felaktigt. Kefaya-rörelsen är en av många exempel på gräsrotsrörelser med kraft att räkna med.

Att man skulle gå mot ett nytt Iran verkar långsökt -likheterna mellan Iran och Egypten saknas. Mubarak kom i egenskap av vicepresident till makten via mordet av Sadat, och Sadats period av viss liberalisering och reform efter Nassers arabiska socialism fick då ett abrupt slut. I Iran fick shahen lämna landet i och med revolutionen '78, Khomeini verkade vara en lösning men där kan man verkligen tala om att köpa grisen i säcken. Utvecklingen därefter var inte något man kunnat förutspå, så att jämföra Iran '78 med Egypten '11 verkar långsökt. Senare revolter i Iran har inte lyckats, och det kan ha många orsaker. Till exempel har protesterna i Iran varit studentbaserade, medan hibiskusrevolutionen (som den nu kallas) i Egypten har ett folkligt genomslag där unga som gamla protesterar öppet. Egyptierna är inte längre rädda att protestera medan den repressiva apparaten i Iran inte förlorat sitt grepp. Dessutom har de sociala medierna spelat en betydligt större roll i Egypten, och möjligheten till samordning har varit större.

Jag har inte varit många gånger i Egypten men de gånger jag varit där har jag kommit i kontakt med människor som förutom ekonomisk utsatthet vittnat om korruption och övervåld, om mördade, trakasserade och torterade familjemedlemmar, om direkt förtryck och om att leva i ett vakuum med totalt avsaknande av medborgerliga fri- och rättigheter. Visst kan man vara orolig vad som kommer att hända, men rädslan för det onda ska aldrig vara ett hinder för att kampen för förändring. Dessutom är det ett privilegium bara vi i vår relativa trygghet kan kosta på oss.

/BL
Du lägger många åsikter i andras mun, mycket nedvärderande och fult sätt och att kalla andra fördumsfulla och okunniga ger dig inte större trovärdighet.
Har inte mer att tillägga utan får se vad som händer helt enkelt.
Tråkigt att du känner så.

Kan bara konstatera att det är lätt att missförstå varandra här... I ditt första svar förklarade du ju vad du menade, så i mitt andra inlägg spann jag vidare på faran med att BARA fokusera på extrem islamism. Jag borde givetvis ha börjat med att säga att

... Jag håller med om att visst är det farligt om extrema islamister skulle få ökad makt i Egypten, men jag vill framhålla problemet med att BARA vifta med islamspöket, eftersom det precis som du säger finns flera sidor av saken. Att observera det enorma problemet med en möjlig radikal islamisk stat i Egypten är givetvis oerhört viktigt, men att BARA fokusera på det är nog lika farligt eftersom man då ofrivilligt sätter sig i knäet på oseriösa främlingsfientliga och antiislamiska krafter som ju har en agenda grundad på fördomar och okunskap.

För min del är det dessa krafter som står för fördomar och okunskap

//BL
30 jan. 2011 16:07
Citerat från busylizzy:
Citerat från floridasidanse:

En liten tanke efter att ha sett nyheterna idag (tydligen har oroligheter även startat ipå turistortena idag).
Är det så bra att extrema islamister får mer makt och kanske Sharia lagar införs så småningom? Vet inte det. Det lär inte bli någon demokrati i västerländsk mening i alla fall.´a
Det är rätt stora fördomar att bära på och en grov underskattning av muslimer att tro att bara för att man vill bli av med en diktator ska man ge makten till extrema islamister.

//BL
Jag har inga invändningar mot din synpunkter på läget.
Jag hade inte föresatsen att göra en total analys och genomlysning av Egypten utan endast framföra en sak man kan tänka på. Du är välkommen att framföra alla dina synpunkter utan att bli kallad varken det ena eller andra. Det finns ju säkert massor av saker som Du förbisett, är Du fördomsfull och okunnig för det. Nej betackar mig för denna sortens argumenterande. Tack för uppläxningen!
30 jan. 2011 16:28
Ja, jag inser att jag gick ut för hårt och att jag nog missförstod föresatsen.

BL
30 jan. 2011 16:40
Citerat från busylizzy:

Ja, jag inser att jag gick ut för hårt och att jag nog missförstod föresatsen.

BL
Bra! Vi får verkligen hoppas att alltihop leder till en positiv utveckling i länderna där omvälvningen nu sker och att folkets vilja i slutändan får styra utvecklingen och inga envåldshärskare, vilken typ det än må vara.

Trevlig fortsättning på Söndagen!

Jörgen
30 jan. 2011 16:52
Det finns faktiskt en aspekt som berörts här av de senaste kommentatorerna.
Jag har tänkt väldigt mycket på VAD VI VÄSTLÄNNINGAR tillfört till bl.a. Egypten. Ok, turism på turistorterna.
När man ser på den fattigdom som finns och hur undertryck folket egentligen är. Vad har de för tanke om "våra" västländer. De ser ju nuvarande regimen nästan som allierade med oss och vad har det tillfört annat än att en korrupt regim kunnat sitta vid makten alldeles för länge. Med både omfattande fattigdom och en polisiär stat som resultat.
Hade dessutom Egypten även haft omfattande med olja hade "vi västlänningar" varit ännu mera engagerade är jag säker på.
Nuvarande läge behöver INTE betyda att Egypten går från en politisk sida till en annan. Men detta är en väldigt skör balansgång tror jag.
Ingemar
30 jan. 2011 16:59
Citerat från floridasidanse:
Citerat från busylizzy:

Ja, jag inser att jag gick ut för hårt och att jag nog missförstod föresatsen.

BL
Bra! Vi får verkligen hoppas att alltihop leder till en positiv utveckling i länderna där omvälvningen nu sker och att folkets vilja i slutändan får styra utvecklingen och inga envåldshärskare, vilken typ det än må vara.

Trevlig fortsättning på Söndagen!

Jörgen
Kan inte annat än att hålla med och önska även dig en trevlig fortsättning på helgen

BL
Av Hathor
30 jan. 2011 18:02
Citerat från busylizzy:
Citerat från floridasidanse:

En liten tanke efter att ha sett nyheterna idag (tydligen har oroligheter även startat ipå turistortena idag).
Är det så bra att extrema islamister får mer makt och kanske Sharia lagar införs så småningom? Vet inte det. Det lär inte bli någon demokrati i västerländsk mening i alla fall.´a
Det är rätt stora fördomar att bära på och en grov underskattning av muslimer att tro att bara för att man vill bli av med en diktator ska man ge makten till extrema islamister.
håller med dej....
//BL
Av Hathor
30 jan. 2011 18:22
har talat med några av mina egypt vänner idag ,dom säger en svår situation har vi nu ,o värre blir de,inga turister inget jobb,svårt att få pengar till mat,men de kan inte bli värre än de som har varit,de kan bara bli bättre....o det tror jag också o hoppas....
När jag var i Luxor senast var Mubarak o gästade staden,jag förväntade mej att folket skull vara ute på gator o torg,så var de inte,inte en människa syntes till förutom turister,de var så uppenbart vad folket ville säga med att inte närvara....